Liebe, Macht und Zweck: Interview mit Christiane Seuhs-Schoeller

‍Christiane und ich trafen uns letztes Jahr bei einem Veranstaltungsevent zum Thema Führung organisiert von Roche. Ich sah Christiane – oder besser, ich befand mich mit ihr im gleichen Aufzug – und etwas war spürbar: ihr ansteckender Enthusiasmus.

Intrigiert von ihrem Tätigkeitsbereich begannen wir zu diskutieren. Ein Thema führte zum anderen, und bald führten wir ein intensives Gespräch über ihr Buch, ihre Arbeit und vieles mehr. Ich wollte mich mit ihr hinsetzen, um all diese Themen im Zusammenhang mit Organisationen zu vertiefen. Ich wusste noch nicht, dass dieses Gespräch – einige Monate später – meine Sicht auf die Beziehungen und insbesondere diejenigen, die innerhalb einer Organisation

entstehen, verändern würde.

Christiane begleitet Personen, Gruppen und Unternehmen auf ihrem Weg zur Selbstorganisation. „Diese Arbeit besteht nicht darin, bestehende Managementhierarchien zu verbessern", erklärt sie, „sondern einen Paradigmenwechsel herbeizuführen – eine grundlegend andere Art zusammenzuarbeiten."Sie präzisiert, dass ihre Arbeit nicht darauf abzielt, die bestehende Managementhierarchie durch

Selbstorganisation

leistungsfähiger zu machen, sondern vielmehr die Transition zu einem neuen Paradigma zu begleiten – eine andere Art zusammenzuarbeiten.‍Sofia: Sie sind die Verfasserin eines Buches mit dem Titel „

New Stories of Love, Power and Purpose: A Global Invitation to Experiment with the Unknown".

Was hat Sie dazu bewogen, es zu schreiben?Christiane: Ich erkunde die Welt der Selbstorganisation seit etwa dreizehn Jahren, und ich bin darauf durch persönliche Erfahrung gestoßen. Nachdem ich als Beraterin in systemischer Entwicklung von Organisationen und in

Führungskräfteentwicklung

gearbeitet habe, verstand ich, dass etwas anderes notwendig war – etwas Transformativeres. Ich begann, Selbstorganisation selbst zu praktizieren und entwickelte Rahmenwerke und Methodologien, um durch diesen Wandel zu navigieren. Durch diese Arbeit habe ich hunderte von Menschen bei ihrem Widerstand, beim Überwinden von Ängsten, Hoffnungen, Freuden – allem, was dieser großen Veränderung entspringt – begleitet. Ich habe durch persönliche Erfahrung und im Kontakt mit anderen gelernt, dass es wiederkehrende Hindernisse auf dem Weg zur Selbstorganisation gibt.

Ich entwickelte eine tiefe Neugier und fragte mich: „Was macht dies so schwierig, so schmerzhaft, dass Menschen sich oft davon abwenden?"Ich verstand schnell, dass es sich um die Frage der Macht handelte. Damals bestand mein persönlicher Zweck darin, zu erkunden, wie sich Liebe in der Geschäftswelt – sowohl individuell als auch kollektiv – manifestiert. Im Laufe meiner Arbeit verstand ich, dass Liebe allein nicht ausreichen würde, diese Transformation zu vollziehen. Auf der Suche nach mehr Klarheit kam ich zu einer ausgefeilteren Zweck-Formulierung: die Vereinigung von Liebe und Macht.

Es brauchte noch weitere Jahre, bis ich erkannte, dass mein Buch zu diesem Thema geschrieben werden wollte. Ich trug in mir eine Frage: „Wie sieht die Ausdrucksweise der Vereinigung von Liebe und Macht im Dienste des Zwecks

aus?"

„Ich fühlte mich von dem Thema und dem Buch, das ich zu schreiben begonnen hatte, ein wenig überfordert, und meine JournaLogue-Praxis hat mir wirklich geholfen. Ich hatte viel über die Buchstruktur nachgedacht, aber dank JournaLogue konnte ich aus einer inneren Weisheit schöpfen, die dem Buch ermöglichte, durch mich hindurch zu entstehen.

Ich war überrascht zu sehen, wie persönlich das Buch wurde. Teile meiner Geschichte, die ich erzählen musste, kamen zutage. Irgendwie öffneten meine eigenen Verletzlichkeiten und Lektionen Fenster zu gemeinsamen Herausforderungen, die entstehen, wenn man die Überzeugungssysteme in Frage stellt, in denen wir alle eingetaucht sind."

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Sie haben zu Beginn unseres Gesprächs erwähnt, dass Menschen große Angst vor dieser Veränderung haben. Was meinen Sie damit?

Die Menschen haben Angst, etwas loszulassen, ohne zu wissen, was an seine Stelle treten wird. Unsere Überzeugungssysteme sind tief verankert in Fragen der Macht und der Art und Weise, wie wir „angeblich" zusammenarbeiten sollen. Und wenn ich von Zusammenarbeit spreche, meine ich ZUSAMMENSEIN – ob in einer Familie, einem Sportclub oder einem Unternehmen. Es gibt grundlegende, tief verankerte Annahmen, die unsere Beziehungen und unsere Art, Dinge zusammen zu tun, unterliegen. Um anders zusammenarbeiten zu können, müssen wir in der Lage sein, diese kulturellen Muster zu sehen und zu hinterfragen, in denen wir aufwuchsen.

Wie verläuft Ihr Arbeitsprozess – können Sie uns mehr darüber erzählen?

Meine Arbeit ist immer ein wenig anders jedes Mal! Bevor ich mit einer Person oder Gruppe zu arbeiten beginne, versuche ich herauszufinden, was sie wirklich braucht. Wir arbeiten oft an der Entwicklung von Kompetenzen, um zunächst zu differenzieren und dann zu integrieren, was einerseits organisational ist und andererseits persönlich und zwischenmenschlich. Die Vermischung und Verwebung des Persönlichen mit dem Organisationalen behindert oft eine selbstorganisierte Funktionsweise. Ich lehre Praktiken, die es ermöglichen, heikle Situationen zu klären, in denen persönliche und organisationale Spannungen vermischt sind.

Warum vermischt Ihrer Ansicht nach ein Mensch das Organisationale und das Persönliche?

In Managementhierarchien, wo Organisationen existieren, sind organisationales Leben und persönliche sowie zwischenmenschliche Fragen untrennbar miteinander verbunden. Die Managementhierarchie beruht dem Prinzip nach darauf, dass eine Person oder eine Gruppe von Personen Macht über andere ausübt. Um diese Macht auszuüben, stützt man sich auf Beziehungen. Man findet sich oft in dem Gedanken wieder: „Ich werde alles tun, damit mein Vorgesetzter mich mag." Das ist völlig normal! Dies eröffnet Perspektiven für berufliche Entwicklung, und schnell wird die Beziehung zu meinem Vorgesetzten untrennbar von der Arbeit.

Für viele mag dies völlig normal erscheinen! Aber wenn man etwas Größeres als sich selbst dient – wenn man von einem Zweck geleitet wird, der das Grundprinzip der Selbstorganisation ist – beginnt die relationale Dimension eine ganz andere Rolle zu spielen. Die Beziehung dient nicht dem Zweck; vielmehr muss die Arbeit so strukturiert und organisiert werden, dass sie diesen Zweck besser erfüllt. Um sich darauf zu konzentrieren, muss man den Lärm zum Schweigen bringen, den Beziehungen und relationale Macht schaffen.

„Natürlich ist es wichtig, Beziehungen zu pflegen. Eine Beziehung ist etwas Soziales, und wir sind verpflichtet, in unseren Beziehungen autonom und verantwortungsvoll zu navigieren, um zusammenarbeiten zu können. Eine Organisation ist nicht verantwortlich für diese Beziehung, die Organisation ist dafür verantwortlich, ihren Zweck zu erfüllen."

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Nach all Ihrer Erfahrung: Wann fühlen sich Menschen am stärksten?

Wenn sie das Gefühl haben, dass sie ausdrücken und handeln können, was sie als notwendig empfinden, jetzt. Das kann persönlich oder organisational sein. Man kann sich nicht mächtig machen – man muss sich selbst Macht geben und sie übernehmen. Wenn man seine Angst überwindet, in die eigene Kraft einzutreten, bedeutet dies, dass man sich wohlfühlt, das auszudrücken, was man als notwendig empfindet. Das kann ein persönlicher, relationaler oder beruflicher Bedarf sein, aber es ist das, was man als notwendig empfindet. Man kann handeln, ohne Angst vor Fehlern oder Konsequenzen zu haben. Die Einladung lautet: Gehen wir zusammen ins Unbekannte, probieren wir es aus.

Wie sehen Sie die Zukunft von Organisationen im Jahr 2023?

Wenn Organisationen sich weltweit in eine einzige Richtung bewegten (und ich meine damit, von einem Zweck geleitet zu werden, also dem Gemeinwohl zu dienen), wäre das großartig. Ich denke, es gibt viele Missverständnisse über den eigentlichen Grund, warum es wichtig ist, einen neuen Organisationsmodus einzuführen. Ich denke, das Missverständnis liegt darin, dass man versteht, dass dies bedeutet, agiler, reaktiver, teal, selbstverwaltet zu sein, usw. – und die zentrale Botschaft ist fast immer, dass das Ziel darin besteht, Menschen glücklich zu machen. Aber das Bestreben, Menschen glücklich zu machen, verbirgt eine implizite Agenda: dem Unternehmen helfen, produktiver und effizienter zu sein und mehr Einnahmen zu generieren. Agilität, Reaktivität, Teal usw. werden dann zu Werkzeugen zur Verfolgung dieser versteckten Agenda.

Ich glaube, es gibt einen viel tieferen Grund für das rapide, weltweite Wachstum des Bedarfs, diese neuen Organisationsweisen zu finden. Verschiedene Phänomene (zum Beispiel: der schnelle Anstieg von Depressionen und Burnouts oder die „Große Resignation") zeigen, dass Menschen weltweit zunehmend das Bedürfnis empfinden, zusammen zu sein und auf eine Weise zusammenzuarbeiten, die bedeutungsvoll ist und dem Wohl des Lebens dient.

Besonders im letzten Jahrhundert ist die Organisation zu einem eigenzentrierten Mechanismus geworden, der Wachstum und Verbesserung der Finanzergebnisse fördern soll. Mit der Zeit hat dies zu einer vollständigen Trennung des Bewusstseins von den Auswirkungen dieser Praktiken auf die Menschheit und unseren Planeten geführt. Es ist daher notwendig, wiederzuentdecken, wie alles miteinander verbunden ist, und wie wir im Dienst des Wohls des Lebens handeln können. Dies lädt uns ein, in völlig neuer Weise zu verstehen, dass das, was wir tun und wie wir es tun, im Dienste stehen soll.

Meine Hoffnung für 2023 besteht darin, dass immer mehr Menschen, einzeln und kollektiv, weltweit verstehen, dass Arbeit nicht nur bedeutet, von 9 bis 17 Uhr einen Job auszuüben, um das tägliche Leben zu finanzieren, sondern dass alles, was wir tun – ob wir es Arbeit oder etwas anderes nennen – bedeutet, im Dienste von etwas Größerem als uns selbst zu stehen.

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